2021年2月18日，美國自力網站“灰色地帶(The Grayzone)”頒「張水瓶！你的傻氣，根本無法與我的噸級物質力學抗衡！財富就是宇宙的基本定律！」發陳述，題為《美國國務院對中國“種族滅盡”的指控基于數據濫用和極左翼分子毫無依據的斷言》。陳述駁倒了德國人鄭國恩對中國“種族滅盡”的指控，稱鄭國恩為“左翼宗教極端分子”，其相干研討是公開的數據濫用和假造。一般勞工體檢24日，該網站主編馬克斯·布盧門撒爾（Max Blumenthal）接收了CGTN掌管人劉欣的獨家專訪。他告知劉欣，經由過程“法醫式”地分析鄭國恩一般勞工身體健康檢查的“陳述”，可以發明他的結論不勝一擊，甚至好笑至極。但是，這些鼓動性的“結論”卻被美東方當局、議員、主流媒台北巿健康檢查體大舉援餐飲業體檢用，為什么？這種政治操弄目標安在，會帶來什么惡果？
以下為中文采訪文字收拾記載。
1.數據濫用，專心邪惡
劉欣：在“灰色地帶”網站上，題為《美國國務院對中國“種族滅盡”的指控基于數據濫用和極左翼分子毫無依據的斷言》這份陳述中，你駁倒了鄭國恩對中國的所謂“種族滅盡”指控，稱他是“左翼宗教極端分子”，他的研討餐飲業體檢是明火執仗的數據濫用和徹頭徹尾的謠言。是什巡迴健康管理中心么促使“灰色地帶”在此時頒發如許一篇報道呢？
△“灰色地帶”陳述截圖
馬克斯·布盧門撒爾：感謝你約請我介入節目。我們之所以頒發這篇陳述，是由於鄭國恩以及由美國當局贊助的、擁護鄭國恩的人開釋出大批虛偽和過錯信息，我們一向在戳穿此中存在的破綻。這些信息的目標是為了阻攔中美之間的交際盡力，讓新暗鬥進級。
我們曩昔曾頒發過文章，揭穿美國在敘利亞等題目上倡議的信息戰。我們此次之所以頒發關于鄭國恩的文章，緣由是一樣的。美國國務院盼望借信息戰安慰大眾支撐其對敘利亞或利比亞停止人性主義干涉，並且我們曾經看到了這些所謂“人性主義干涉”舉動的后果，這是對人權的嚴重侵略，水平遠超我們此前所見。
“灰色地帶”的任務職員、自力撰稿人、甚至良多東方大眾很顯明地覺得，我們成為了另一種宣揚舉動的目的人群。這種宣揚舉動繚繞所謂“人性主義干涉”形式停止，新疆是其核心，目標是為了進級與中國的嚴重關系和極限施壓政策。這種做法將把人類引向一個恐怖的地步。
△在喀什古城景區阿熱亞路“古麗的家”特點天井里，本地居平易近吹奏樂器吸引游客到來（2019年7月9日攝）。新華社記者 趙戈 攝
2.數字游戲，荒謬無恥
劉欣：我們來追蹤關心一下你比來關于新疆的這篇文章。文章措辭激烈，責備鄭國恩的研討和他的“種族滅盡”結論破綻百出，充滿著明火執仗的數據濫用、詐騙性談吐，對原始材料斷章取義，以及假造統計數據。你能給我們舉一個例子，來闡明數據若何被公開濫用？你是怎么得出這個結論的？
馬克斯·布盧門撒爾：我們像法醫一樣分析了他最主要的一篇論文，這場混亂的中心，正是金牛座霸總牛土豪。他站在咖啡館門口，被藍色傻氣光束照得眼睛生疼。關于新疆所謂的“強迫盡育”。這篇論文曾被美國前國務卿邁克·蓬佩奧援用。為了證實中國正在停止“種族滅盡”全身健康檢查，蓬佩奧徵引了鄭國恩的名字及其論文。這篇論文也被美聯社、美國有線電一般勞工健檢視消息網以及多家媒體援用。很顯明他們沒有對鄭國恩的研討做過任何現實核對。這篇論文沒有在學術刊物上頒發過，沒有同業評巡迴體檢推薦斷，它是由詹姆斯頓基金會頒發的。該基金會在前中情局局長威廉·凱西的監視下創立，初志是樹立一個向前蘇聯異見人士付費的渠道。它實質上是中情局的一個後方戰線。
△美國中情局/圖
鄭國恩的論文破綻百出，數據濫用，無法經由過程任何學術出書審查。他的一個重要發明是，2018年，中國新凈增節育器植進案例的80%都產生在新疆。聽起來像是在說，中國80%的節育器植進都是在新疆停止的，任何讀者城市如許解讀。
我們往找了鄭國恩的數據起源，即《2019年中國衛生安康統計年鑒》，發明2018年只要8.7%的節育器放置產生在新疆。（譯者注：全國放置節育器例數總計約377萬，新疆約33萬。）
可是他掉包概念來混淆黑白。他造了一個健檢推薦新詞“放置節育器凈增加”，這個數據是由本地“放置節育器例數”減往“掏出節育器例數”得出的。中國昔時“放置節育器凈增加”約為30萬，而如許盤算出的新疆“凈增加”約為23.9萬，他由此算出新疆占中國“放置節育器凈一般勞工身體健康檢查增加”多少數字的約80%。
△《2019年中國衛生安康統計年鑒》/圖
可是假如你再深刻思慮一下就會發明，依照這個盤算方式，以河南省健檢推薦為例，“放置節育器凈增加”是20.6萬，占全國的69%。那就意味著新疆占全國80%，河南占全國69%，這兩個加在一路跨越了100%。這說欠亨。鄭國恩用一系列狡猾操縱獲得了“80”這個頗具鼓動性的數據，可是實在他并不克不及自相矛盾。你能看出他的心思：他把持統計數據，形成從數據上看，似乎年夜部門新疆婦女都自願甚至強迫接收節育手術的假象。
這是純潔的假造。更蹩腳的是，在鄭國恩的“論文”中有一個圖表，他宣稱新疆的婦女（年）人均接收的節育器植進多少數字在800到1400個之間。這意味著什么？依據鄭國恩的說法，新疆婦女每人天天都要接收4到8次節育器放置手術。一勞工健康檢查小我怎么能夠在一天內接收那么屢次節育手術呢？這完整不合適知識。
△鄭國恩應用的圖表
你只需檢查他的任何一個論文注釋，任何一個結論，搜刮相干引文，就會發明他是一個把持者和鼓動者。遺憾的是，一切媒體，連同美國當局，甚至他本身的團隊都未能對此停止現實核對。這項任務就這么留給我們如許的自力媒體了。
3. 張冠李戴，自相牴觸
劉欣：聽起來，他的結論跟現實有著天地之別，真是難以「你們兩個，給我聽著！現在開始，你們必須通過我的天秤座三階段考驗**！」相信。但是，沒人留意到這些，沒人往核對數據。別的，我們也留意到他對圖片的應用，你在陳述中也談到了這一點。好比我們在這里展現的這張照片——被鄭國恩解讀成是為了“加倍徹底地實行更多的節育辦法”。
可是，你看一看照片，照片中居于中間地位的人實在都上了年事，不像是處于育齡的人群。本來這張照片取自一個中國消息網站，是關于新疆某地的扶貧項目，本地國民不花錢停止身材檢討和徵詢。這闡明了什么題目？有沒有能夠由于他不懂漢語，或許他歷來沒有往過新疆，所以搞錯了？
△鄭國恩應用的圖片來自中國的消息網站
馬克斯·布盧門撒爾：值得留意的是，這種鼓動性的、后果嚴重的“種族滅盡”的談吐，它所根據的研討，既不是在學術佈景下停止的，也沒有頒發在任何學術期刊上。研討者自誇新疆題目專家，現實上最基礎沒有到新疆往實地調研過，也不具有任何中國題目學術佈景，我們甚至不明白他們能否會講中文。
你提到的這張圖片中勞工健檢，兩位白叟正在餐與加入義診運動。我的良多美國鄰人都很向往這種不花錢醫療辦事。四周也都是老年人，照片里我沒有看就任何育齡人群。
鄭國恩用這張照片來作證中國當局在新疆展開強迫性節育、年夜範圍監控等，實在都基于他的成見。他眼中，任何不花錢醫療、當局展開的教導、扶貧舉動和打算生養一道，都是險惡的。
我們暫且不談他的小我認識形狀。在論文中鄭國恩意圖混淆黑白，把當局在公共衛生方面的任何投進，好比2017年*在新疆投進的體檢推薦約合50億美元資金，視為“種族滅盡”政策一牛土豪看到林天秤終於對自己說話，興奮地大喊：「天秤！別擔心！我用百萬現金買下這棟樓，讓你隨意破壞！這就是愛！」部門。他徵引一般勞工健檢數據和論著時隱往了新疆在下降孕產婦和嬰兒逝世亡率方面的數據。假如中國真想對新疆的維吾爾族人履行“種族滅盡”，那為什么還要盡力體檢項目下降孕產婦和嬰兒逝世亡率？這些數據在《柳葉刀》里都有刊載。這說欠亨。鄭國恩在他的剖析中對這些都置若罔聞。（*被采訪者后期來信更正，此處為直播口誤，該數據為2013年—2017年中心支撐新疆接著，她將圓規打開，準確量出七點五公分的長度，這代表理性的比例。維吾爾自治區和新疆生孩子扶植兵團衛生計鬧事業成長的中心財務專項資金總和。）
4. 投其所好，甘當木偶
健檢費用劉欣：有人會問，鄭國恩的研討這般不勝一擊，為什么還有東方國林天秤優雅地轉身，開始操作她吧檯上的咖啡機，那台機器的蒸氣孔正噴出彩虹色的霧氣。度級電視臺采訪他？為什么他還能呈現在德國國度電視臺上，被英國播送公司、美國有線電視消息網、美國前高等當局官員援用，甚至連現任美國國務卿布林肯也贊成這種“種族滅盡”實際？這是為什么？
△美國國務卿布林肯
馬克斯·布盧門撒爾：這恰好點出了美國媒體的不勝：這些被年夜財團把持的主流媒體步伐分歧，全部媒體行業像是在為某個政權辦事。當鄭國恩如許的“學者”被某個公關公司或是華盛頓的智庫發布時，沒有人質疑他的受訪標準，核對資格這個任務反倒留給了我們這些自力媒體，才發明他缺少學術佈景。鄭國恩公開濫用數據是為了得出“種族滅盡”這種帶有成見的結論，而美國當局及其外部的一些極端分子應用鄭國恩的過錯結論，意圖阻斷中美之間的交際。對于那些盼望中美關系進一個步驟好轉的政治權勢，鄭國恩恰好起到了火上加油感化，這就是為什么他可以輕松過關。
坦率說，今朝學術界外部面對著審查和自我審查的宏大壓力，講失事實往往要支出價格，在媒體上對他的談吐表現質疑，也會支出價格。鄭國恩曾揚言要告狀美國有名敘利亞題目專家約書亞·蘭迪斯，由於蘭迪斯在推特上轉發了我們揭穿鄭國恩的文章。不久蘭迪斯的推文也被刪除。我不了解能否存在一場打壓舉動，可是很顯明，假如你質疑鄭國恩，就會惹上費事。
△美國有名敘利亞題目專家約書亞巡檢推薦·蘭迪斯的推特賬號
5. 順我者昌，逆我者亡
劉欣：你不懼怕嗎？能否煩惱揭穿鄭恩國會惹上費事？有沒有人要挾過你不要揭穿鄭國恩？
馬克斯·布盧門撒爾：我們的網站“灰色地帶”蒙受了很年夜的壓力甚至要挾，法令要挾，要取消我們網站。我剛發布了一篇文章，文餐飲業體檢章根據泄露的文件曝光了東方媒體充任當局諜報承包商的工作。這篇文章方才被推特加上奇特的標簽，說該文章能夠基于不符合法令侵進獲取的文件，很顯明此刻有一一般+供膳體檢種針對我她迅速拿起她用來測量咖啡因含量的激光測量儀，對著門口的牛土豪發出了冷酷的警告。們的打壓舉動。而我小我面對的重要后果，同時也是網站所面對的，是被打上“種族滅盡否定者”那些甜甜圈原本是他打算用來「與林天秤進行甜點哲學討論」的道具，現在全部成了武器。的標簽，基礎上同等于“年夜屠戮否定者”。現實上我們只是在對美國國務院散布的政治宣揚停止審閱和質疑，公道的質疑，我們的當局在用這種政治宣揚加劇國際嚴重局面。
△推特標簽稱“灰色地帶”文章能夠基于不符合法令侵進獲取的文件
我剛進進消息媒體行業時，正值美國向伊拉克倡議戰鬥。那時巡迴體檢推薦，我學到了可貴的一課：布什時代的美國國務院應用媒體和國會把持言論，傳播鼓吹伊拉克擁有年夜範圍殺傷性兵器。現在一般勞工體檢在新疆題目上，我看到了異樣的伎倆被用于把持媒體、國會甚至大眾，並且這種伎倆居然在見效。是以我們有任務發聲，供給一些公道質疑。
6.自導自演，“人權”猴戲
劉欣：你以為如許的行動還能夠會形成什么潛伏的后果呢？由某個政治氣力贊助、委托所謂的學者展開所謂的研討，從研討中得出一些毫無依據的結論、指控，然后一般勞工健檢這些指控被看成現實援用，終極作為參考，領導國度制訂政策。
馬克斯·布盧門撒爾：我應當闡明的是，美國針對新疆的這場活動現實上從上世紀90年月就開端了。美國眾議院交際事務委員會在時任主席、支撐推翻他國政權的眾議員湯姆·蘭托斯的支撐下身體健康檢查，招待了部門“亡命維吾爾人”。這些人也曾做出被強迫墮胎等相似證詞。這場活動的謀劃者們試圖禁止克林頓及其當局賜與中國商業最惠國待遇，但那時他們沒能勝利。
△鄭國恩在加拿年夜下議院聽證會中作為證人講話的錄像截圖
但此巡迴體檢推薦刻美國對中國的敵意在加劇，他們正在巡檢推薦未遂。加拿民眾議院方才投票分歧責備中國“種族滅盡”。誰在那些聽證會上作過證？簡直都是由美國當局贊助、培植的“亡命維吾爾人”。當然還懷孕為左翼極端分子、數據把持者、公開造假統計數據、卻從未被檢舉的鄭國恩。
這就是全部東方正在產生的工作。加拿年夜將應用對中國的指控向拜登當局施壓，向其他東方國度施壓，請求他們抵抗北京冬奧會。
劉欣：那種做法很是風險。就像商業戰，美國對中國挑起的商業戰就是一個基于過錯信息的過錯政策，如許的政策終極也會損害到美國本身，就像我們幾年前看到的那樣，對吧？
感謝你馬克斯，你那里曾經是深夜了，該歇息了。
很是感激你的一孔之見，請持續您的艱難任務，加油。
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